Дисциплинарные меры

О как... и до АФЛ санкции докатились!

Я правильно понимаю, что санкции применяются вне зависимости от следующих пунктов?

3.2. Все решения, принятые Президентом или Исполкомом, имеют законодательную силу. Во всех своих решениях Исполком и Президент руководствуются Регламентом, Дисциплинарным Кодексом и здравым смыслом.

4.3. Президент следит за выполнением Представителями команд (далее Представитель) своих обязанностей, а так же является гарантом соблюдения Регламента и Кодекса на местах.

6.1. Инспектор осуществляет статистический контроль результатов матчей Чемпионата и Кубков АФЛ, следит за правильным заполнением протокола матча, фиксирует нарушения Регламента или Кодекса.

6.5. Инспектор обязан принять заполненные заявки на предстоящую игру у Представителей команд за 10 минут до начала матча.

Уважаемый Валерич!

В данном вопросе Александр хотел, что бы Вы не сослались на пункт Дисциплинарного регламента, а на пункт регламента, где прописано, что команда самостоятельно следит и отслеживает карточки, и дисквалификации.

Подскажите,где можно посмотреть протокол Совета лиги, где все внесенные изменения в регламенте, где документы, решения Совета лиги? Если это все в устной форме, то зачем Вы вывешиваете регламент, который, собственно, трактуется Вами в Вашу пользу, когда это удобно, да и к тому же оказывается в устаревшей редакции, которая не имеет ничего общего с теми нормами регламента, которые Вы рассказываете и по которым мы играем.
Мы спрашиваем потому, что мы ВЫПОЛНЯЕМ нормы регламента,вывешенного на официальном сайте Автомобильной Футбольной Лиги.

Аккорды, хорош. Все следят за желтыми карточками и вы следите, а не занимайтесь словоблудством. Ваш косяк. И не ищите виноватых.

Хоть один грамотный, емкий и всем понятный пост)))) Прям все в точку.

Если аргументировано Вы не можете ничего сказать, то попрошу воздержаться, либо, если совсем скучно, спуститесь и выйдите к подъезду и спросите, как жилось в СССР...

Почему же не можем, вам технарь 0:3, вот это аргумент. А вот поверить в то, что никто в вашей команде не знал, о наличие трёх жёлтых у вашего игрока, вот это точно бред.

Просто решил сделать копи-паст.

Питерскому "Зениту" засчитано техническое поражение (0:3) в матче с московским ЦСКА, который состоялся 10 апреля 2011 года в рамках четвертого тура чемпионата России по футболу. Такое решение принял контрольно-дисциплинарный комитет Российского футбольного союза (КДК РФС), сообщает интернет-издание "Чемпионат.ру". "Зенит" также выплатит штраф в размере 200 тысяч рублей.

В матче с армейцами питерский клуб нарушил регламент российской премьер-лиги: "Зенит" не включил в заявку ни одного "доморощенного" игрока - россиянина не старше 1990 года рождения. После матча главный тренер питерцев Лучано Спаллетти заявил, что "Зенит" намеренно включил в заявку только опытных футболистов. При этом о возможности технического поражения тренер не знал.

Ответственными за нарушение регламента в "Зените" сочли начальника команды Владислава Радимова и главу юридической службы Павла Пивоварова. К ним были применены "строгие дисциплинарные санкции". Радимова уволили с поста начальника команды и перевели в тренерский штаб.

Матч "Зенит" - ЦСКА состоялся в Санкт-Петербурге и завершился вничью 1:1. В составе армейцев отличился Марк Гонсалес, у "Зенита" гол забил Константин Зырянов.

После того, как решение КДК РФС вступит в силу (официального подтверждения этого решения на сайте РФС пока не появилось), "Зенит" потеряет одно очко в чемпионате России и опустится со второго на пятое место в турнирной таблице. На счету питерского клуба будет семь очков - столько же, сколько и у армейцев, которые поднимутся с седьмого на третье место.

Знакомая ситуация?

Уважаемый Des82, а так же Администрация АФЛ (прошу прочесть и осознать, накипело.)

просто решил ответить))))

1) Данный момент (обязательное включение в форму № 9 протокола матча футболиста не старше определенного возраста) описан в Спортивном регламенте РФПЛ четко и не имеет "вилки" в суждениях, так что Ваш пример не имеет под собой никакого отношения к данной ситуации. Если ответить более просто, то ситуация не знакома команде "Аккорд", она знакома мне, так как я и мои коллеги пишем регламенты для профессиональных соревнований по футболу и, соответственно, мы являемся сотрудниками одной из лиг.
Более того, раз уж Вы влезли в дебри и тонкости регламентов, то хочу Вам лично, (по желанию это может сделать любой, что бы не писать глупость) предложить прочитать Спортивный регламент ФНЛ, где нет ни одного слова, кто и как следит за подсчетов желтых карточек и после того, как Вы прочтете, то на ближайший игре с участием ФК "Аккорд" я буду Вас ждать с официальным документом (копией) (с учетом всех исходящих, на официальном бланке, со всякими подписями), где будет четко написано, что за получение 4 ЖК в таком то матче, такой то игрок пропускает следующую игру и прочитав это письмо, Вы поймете, что в регламенте соревнований это не прописано, однако, все-таки Лига следит и ведет статистику и уведомляет клубы о том, какой футболист пропускает в той или иной команде следующий матч, не смотря на то, что данная информация везется на их официальном сайте, собственно, так же, как и на сайте Автомобильной Футбольной Лиги.

А теперь ответь те Вы мне.....знакомая ситуация?

2 Andrey29
Мой ответ не будет столь развернут, как Ваш, зато в нем будет проще уловить главное.
1) Ситуация, которая возникла с Вашей командной, четко описана в п. 1.1.8. Здесь тоже нет никакой вилки, никаких домыслов и возможности для двойной трактовки случившегося. Поэтому аналогии с матчем Зенит-ЦСКА и были приведены. Более того, оправдания Лучано, что я, мол, не знал, не стали аргументом для того, чтобы не прибегнуть к техническому поражению.
2) То, что ФНЛ уведомляет клубы о пропуске матча в случае перебора ЖК, безусловно, полезно. В Автолиге подобного бонуса нет. И это не касается только Вашей команды. Такова действительность для всех участвующих команд.
ЗЫ. Я тоже долгое время занимался организацией футбольных турниров и хорошо знаком с подобного рода тонкостями.
В АФЛ нет ссылки на то, кто следит за дисквалификацией игрока в случае перебора ЖК, но четко описана ответственность для команды в случае, если такой игрок выходит на поле, не имея на то право.

я очень рад познакомиться с коллегой!
Все правильно вы ссылаетесь на пункт и я так же ссылаюсь на него же и не отрицаю его, но этот пункт, указанный Вами выше всего лишь следствие, но следствия без причин не бывает. И, как уже стало понятно, причиной всему этому стало некорректное написание регламента данных соревнований, так же неотображение изменений регламента, без которых команда(ы) находятся в заблуждениях и играют по правилам, которых по факту нет. приведу пример для разъяснения: вы стоите в пробке , к вам в заднюю часть автомобиля приезжает другой авто и ввиду этого вы бьете авто, стоящее впереди Вас, кто будет виноват, Вы или товарищ, кто первый первый приехал к Вам? Все правильно, ПДД гласит, что виноват, кто приехал к Вам, то есть он стал причиной дтп, так вот в данной роли всплывает Адмиристрация АФЛ, являясь причиной.

И в конце поста Вы логичные вещи написали и я с вами опять-таки согласен, что в АФЛ нет ссылки, кто именно должен следить, но есть кто виноват. Не наталкивает ли Вас на мысли, что у одних ввиду этого пункта одни права , а у других одни обязанности, а так же, что этот пункт уж очень однобок и он не имеет логического завершения и легко оспорим ввиду того, что аккорд привел аргументированные доказательства того, что команда играет по правилам, которые вывешены на сайте, но которых нет по факту. Из этого следует, что АФЛ в некоторых моментах не в полной мере выполняет свои обязательства и не смотря на это ФК аккорд, как уже было сказано готов понести ответственность с администрацией АФЛ 50 на 50. Все 3 варианта представлены в посте у Александра ( Альвиана).
Так же прошу заметить, что аккорд аргументированно отвечает и будет отвечать на все вопросы со стороны лиги и других команд, мы четко указываем на ошибки регламента, а в ответ получаем, что мы должны, но, где это написано показать пальцем никто не может.
Мы готовы к улучшению данных соревнований и готовы для совместной работы в этом направлении.

2 Andrey29:
Я тоже рад встретить достойного соперника в вопросах занудства по футбольным вопросам. :)
Но шутки в сторону.
3.2. Все решения, принятые Президентом или Исполкомом, имеют законодательную силу. Во всех своих решениях Исполком и Президент руководствуются Регламентом, Дисциплинарным Кодексом и здравым смыслом.
4.3. Президент следит за выполнением Представителями команд (далее Представитель) своих обязанностей, а так же является гарантом соблюдения Регламента и Кодекса на местах.
6.1. Инспектор осуществляет статистический контроль результатов матчей Чемпионата и Кубков АФЛ, следит за правильным заполнением протокола матча, фиксирует нарушения Регламента или Кодекса.
6.5. Инспектор обязан принять заполненные заявки на предстоящую игру у Представителей команд за 10 минут до начала матча.
Эти пункты выделил Ваш коллега.
3.2. Без комментариев.
4.3. Увы, но обязанность следить за перебором ЖК не возложена на Представителей команд, а, значит, и президент не обязан следить за этим. А вот гарантом соблюдения Регламента в данном вопросе президент выступает, занимая позицию о необходимости применения штрафных санкций в виде технаря.
6.1. и 6.5. Даже если бы и был инспектор матча, который принимал заполненные заявки до матча, то в его обязанности тоже бы не входил контроль за перебором ЖК (согласно официальным документам).

Не могу не отметить того факта, что регламент требует серьезной пере- и доработки.
Согласен и с тем, что в отдельных (!) вопросах, права и обязанности поделены не в равных долях. Насколько это справедливо? Тут каждый пусть сам решает. Факт в том, что конкретно Ваша ситуация описана. Более того, подобный инцидент уже имел место. Долго пытался понять, но так и не смог, почему ответственность за случившееся вы хотите поделить в отношении 50 на 50.
Как итог: ваш технарь - это один вопрос. Несовершенство регламента - другой. И, мое мнение, между собой эти два вопроса не связаны.

И не только технарь, но и дисквал команды на год.
Что-то про это все молчат.

Позиция "мы не знали - мы не виноваты, это у вас такой регламент" вполне ожидаема. Всегда проще искать виноватых на стороне. А вот позиция "мы виноваты, мы готовы помочь доработать Регламент" - вызывала бы только уважение. Регламент действительно требует доработки (но не в контексте кто следит за желтыми карточками), и при этом мы с этим Регламентом отыграли семь полных сезонов. И то, что Ваша команда или Ваш игрок не знают про перебор карточек, говорит только о том, что Вы НЕ знаете Регламент. Как тогда Вы его выполняете, большой вопрос.

Поддержу! Люблю подискутировать на тему отсутствия нашей родине футбола, так что поборимся))
Если хотите разобрать пункты, то я в них очень много неточностей вижу и так:

4.3. Исходя из Ваших же слов я прихожу к выводу и многие тут придут, что разве может быть возложено наказание на команду, если в букве закона, а регламент соревнований таковым является для нас, гласит, что обязанностей следить за наказанием/дисквалификацией не возсложена ни на один объект упомянутый в этом регламенте, от сюда вывода, спрашивается, как "Б" может быть без "А", улавливаете логику, весь реализм и иронию статьи 1 п.п. 1.1.8? Мы виноваты потому, что мы виноваты, но не потому, что мы не уследили... под такое не подпишется никто добровольно.

6.1. и 6.5. Все вышеперечисленное имело бы место быть, НО!! и тут по порядку:

а) Что является правильным заполнением Протокола матча Вы можете дать ответ мне, написать слово accord или чью то фамилию? Т.к. нет четкого определения , Как следит Инспектор и что такое правильное заполнение протокола матча, то я склоняюсь к мнению,что правильное заполнение Протокола матча это внесение игроков, которые могут выступать за эту команду в матча, соотвественно, игроки, которые не могут выступать за команду это игроки, котороые незаявленны, а так же имеют дисквалификацию, иначе зачем ему, Инспектору, за целых 10 минут подавать Протокол матча, когда у нас не проф. лига?! Много вопросов, но нет ответов.

Думаю нам не стоит проходить мимо пункта статье 3 п.п.3.2 и вот почему:
а) Пускай Президент и Исполком принимает решение, пытается вынести наказание, но только как его вынести, если он, Президент совместно с Исполкомом не дал нам обязанностей (следить самостоятельно за карточками) и за то, что не дал обязанностей пытается нас еще и наказать. Ирония.
б) Самое интересное, что в этом пункте статье 3 п.п. 3.2, есть слова о здравом смысле, так вот посмотрите на здравый смысл и на пункт "а)" обзацом выше и подумайте, за что с нас спрашивать,если нам не дали ответственность.

Ну и в конце почему все же 50 на 50.

мы прекрасно понимаем, что есть агрехи в регламенте и осознаем, что в этой жизни нет ничего идеального и по этой причине, что бы не нарушать таблицу и т.д., готовы признать поражение (техничку), при условии, что Администрация АФЛ признает, что и ей были допущены ошибки при составлении регламента, которые привели к данному меж галактическому холивару и инцинденту ( и это как раз не разные вещи, а одно вытекает из другого, была бы запись, что команда следит и не было бы у нас никаких вопросов изначально) и так, как ошибка это обеих сторон, то каждая сторона расплачивается в соответствии с тем, что имеет, мы 3-мя очками, Администрация возвращает финансы за игру.

п.с. Тот инциндент был и был, они не увидили ошибки регламента, а мы их четко нашли вот и вся разница.

Валерич,

Постами выше были строчки о том, что мы готовы к тому, что бы помочь.( пост № 49)

Проблема в том, что Вы пользуетесь Административным ресурсом, не более, так как не видите точку зрения команды, а ведь она есть и к тому же говорите, что мы не знаем Ваш регламент, но,если мы пойдем от обратного, то незнание регламента не дало бы нам (команде) указать на явные пробелы Вашего регламента, как бы бы это странно не звучало, но это так. Вы лично, Администрация, а так же некоторые игроки команд "спускаете на нас всех собак", когда ФК "Аккорд" изначально сказал, что покажите нам пункт регламента, где черным по белому написано, что мы должны следить за карточками и тогда мы признаем вину. Он есть этот пункт? Его нет. Так кто из нас не знает регламент? Мы готовы к заключение перемирия, а Вы?
Где тот здравый смысл о котором говориться в 1.1.8?

Да, нет. Проблема как раз в том, что Вы пытаетесь всеми способами выкрутиться, что выглядит крайне некрасиво. И в этом и есть точка зрения Вашей команды. То, что в Регламенте не указано, кто должен за карточками следить, не снимает с Вашей команды ответственности за нарушение п 1.1.8. На этом все споры предлагаю закончить.

Ипатькопать,и это все по-трезвому?)))) Представляю какие вы когда выпьете!))))

Это выглядит точно так же некрасиво, как отрицание того, что ошибка, допущенная вами при составлении правила к данному диалогу, далее еще и к тому, что мы частично признаем вину, а вот Вы...:P
Лично я от себя, а не от команды скажу.Надеюсь, что к следующему сезону все изменения, которые были и будут внесена на Совете лиги отображаться на сайте в нормативных документах (регламентах),так же изменения подвергнуться и другие пункты регламентов, которые тоебуют существенных изменений, включая данный прецендент, а мы в свою очередь будем Вам за это благодарны.
На данный момент я прекращаю спор ввиду того, что нет объективной трактовки регламента.
Спасибо за внимание.
П.с. Перед первым туром следующего сезона открою регламент обязательно😜

Я уже представляю как многие напряглись)))))))))

В аднном конкретном случае Гинер все купил.

Ради интереса, дал почитать ветку и регламент юристу, ответ был такой - нельзя судить за то, о чем не было прямо написано.

В качестве аналогии он привел пример с эвакуацией авто, что с правовой точки зрения нельзя было забирать машины на штрафстоянки если под знаком остановка/стоянка запрещена нет таблички "работает эвакуатор". Поэтому везде их повесили в итоге...
Так же и тут, все знают, что с перебором карточек нельзя выходить, но если нет прямого указания на то, что за этим должна следить команда или представитель команды - не правомерно накладывать штраф.

Но с другой стороны, он отметил, что вынося решение, суд помимо текста закона руководствуется так же духом закона. Таким образом, наложение дисциплинарных мер в отношении команды верно. Одновременно порекомендовал внести дополнения в регламент чемпионата, для исключения спорных ситуаций в будущем.